1-> 강제징용판결에 대한 아베의 명백한 보복차원의 수출제한 조치를함.
대법 판결이후 충분히 예상되는 아배정권의 반발에대한 문정부의 선제적 조치(외교적
노력)를 하지않음. 결국 안보라는 미명으로 아베가 경제보복의 당위성을 얘기하고 했으나
여으치 않았음.
2->일본의 경제보복이 시작되고 난 다음에 급하게 문제의식을 느끼고 외교적 해법을 찾으려
했나 적기를 놓침. 그럼에도 불구하고 쌩깐 아베는 우리를 화나게만듬.
3-> 아베정권도 우리정부에게 요구하는 것이 있을터. 외교는 주고받는 것일진데 우리의 입장만
을 주장하는 대화를 그들이 받기 쉽지 않았을 것으로 추정
4-> 지소미아의 상징적 역학관계를 고려함에 중요도를 낮게 본것으로 한.미.일삼각축의 한축
을 허물은 것임. 미국이 한반도에서의 줄어드는 역할 만큼 우리의 안보는 매우 위중할것으
로보 임.(금일 미국측의 반응을 보더라도 추정이 됨) 즉 한일만의 문제로 볼 수없다는 것.
5-> 2010년에도 한번 시도가 있었나 반대에 직면하여 포기했다가 미국측의 강한요구로 2016년
도에 체결되었고, 비록 3년밖에 지나지 않았으나 한미동맹 기간 동안의 신뢰를 증거하는
한 형태로서의 장구한 세월에 걸친 결과물로서 볼 수도 있음. 미일의 정보자산과 우리의 정
보자산을 공유함으로 군사적 시너지가 생산되는 새로운 관계정립이 필요할 것 같음.
상대국 입장도 일부 반영 되었다하여 친일(100전의 의미)로 몰릴 수도 있겠습니다. 자유대한민국의 번영과 영속성을 간절히 바라는 소시민의 소견이라 여기시고 , 논리가 부족하거나 생각이 다르다하여 너무 나무라지 마시길 바랍니다 . 본화면에서 생각나는데로 자판을 두드리다보니...
(문단을 짧막하게 끊어쓴점 양해 바랍니다.)
대법 판결이후 충분히 예상되는 아배정권의 반발에대한 문정부의 선제적 조치(외교적
노력)를 하지않음. 결국 안보라는 미명으로 아베가 경제보복의 당위성을 얘기하고 했으나
여으치 않았음.
2->일본의 경제보복이 시작되고 난 다음에 급하게 문제의식을 느끼고 외교적 해법을 찾으려
했나 적기를 놓침. 그럼에도 불구하고 쌩깐 아베는 우리를 화나게만듬.
3-> 아베정권도 우리정부에게 요구하는 것이 있을터. 외교는 주고받는 것일진데 우리의 입장만
을 주장하는 대화를 그들이 받기 쉽지 않았을 것으로 추정
4-> 지소미아의 상징적 역학관계를 고려함에 중요도를 낮게 본것으로 한.미.일삼각축의 한축
을 허물은 것임. 미국이 한반도에서의 줄어드는 역할 만큼 우리의 안보는 매우 위중할것으
로보 임.(금일 미국측의 반응을 보더라도 추정이 됨) 즉 한일만의 문제로 볼 수없다는 것.
5-> 2010년에도 한번 시도가 있었나 반대에 직면하여 포기했다가 미국측의 강한요구로 2016년
도에 체결되었고, 비록 3년밖에 지나지 않았으나 한미동맹 기간 동안의 신뢰를 증거하는
한 형태로서의 장구한 세월에 걸친 결과물로서 볼 수도 있음. 미일의 정보자산과 우리의 정
보자산을 공유함으로 군사적 시너지가 생산되는 새로운 관계정립이 필요할 것 같음.
상대국 입장도 일부 반영 되었다하여 친일(100전의 의미)로 몰릴 수도 있겠습니다. 자유대한민국의 번영과 영속성을 간절히 바라는 소시민의 소견이라 여기시고 , 논리가 부족하거나 생각이 다르다하여 너무 나무라지 마시길 바랍니다 . 본화면에서 생각나는데로 자판을 두드리다보니...
(문단을 짧막하게 끊어쓴점 양해 바랍니다.)
봄바람님 의견을 듣고 곰곰히 생각해 봤어요. 제가 30대까지 전라도에 살면서 민주당을 지지하고 독재정권에 데모도 하고 DJ 당선에 환호하고 그때는 확실한 진보였은데 이제는 난 한국당은 좋아하지 않지만 민주당도 문제가 있다 하면서 스스로 중도라 생각했었나봐요 ^^ 봄바람님 글 일고 곰곰히 생각해봤는데 보수가 맞는거 같아요 ^^ 그래서 의견을 좀 적습니다. 봄바람님의 무자적 친일파라 생각안하실분 같으니 제 생각을 솔직히 말씀드릴게요
봄바람님이 의견을 물어보신 모든것. 일일히 하나하나 대응하는것 자체가 솔직히 무의이해요.
한가지 단 한가지 문제로 좁혀서 생각하면 양쪽의 의견이 다 맞으니까요.
지금 한일 양국의 문제는 누가 잘못을 했냐입니다.
우리나라입장에서는 아베가 화이트국가 배제. 경제보복을 먼저 했다고 생각하는것이고
일본입장에서는 양국 협정을 우리가 먼저 위반했다 생각하는겁니다.
이 차이에요. 지금 서로 양국간에 양보도 없고 이해도 없어요. 그러니 대화가 안되고 문제는 커지는 거라고 봅니다.
그러니까 일본 입장에서는 협정 파기에 우리 입장은 전혀 없으니 대화할 의미가 없는거고
우리 입장에서는 아베가 제제만 가하고 있으니 해결에 전혀 진전이 없어 보이고
그 차이 아닐까요?
보수들이 이번 지소미아 걱정하는건 일본과의 협정을 파기해서 일본과의 관계가 더 악화되는 것을 걱정하는 것이 아니에요.
이 협정 파기로 가장 좋아할 곳은 어디일까요? 우리도 일본도 미국도 아닙니다.
예전부터 파기하라 그리 주장한 북한이겠죠.
과한 표현 이야기 해서 죄송하지만 우리나라의 주적은 어디입니까?
북한이잖아요. 일본도 우리의 주적이었어요. 구한말 일제시대. 중국도 우리의 주적이였어요 삼국시대. 조선시대 오랜 기간에 걸쳐... 하지만 현재 우리의 주적은 북한입니다.
일본이 나쁜놈들이 아나라는게 아니라 그들은 과거 그들의 문제를 사과 했어요. 그리고 광복이후 군사를 일으켜 우리 국민을 공격하거나 죽인적은 없어요.
북한은 천암함. 연평해전.... 우리의 국민들을 죽이고 사과한마디 없는 국가에요.
일본이 과거의 적이었던건 당연하지만 현재 우리가 살고 있는 이시기에는 북한이 적이라는 거에요. 북한과도 대화를 통해 협력하고 종전하고 그러면 언제가는 우리의 적이 아닐수가 있겠죠.
보수들이. 걱정하는건 일본과의 관계가 악화되는게 걱정이 아니라.
현재 우리의 적이 원하는 데로 끌려가는 상황과.
지소미아는 어찌됐건 미국과도 연관이 있는 협정입니다. 미국과의 관계까지 나빠지지 않을까 하는 우려. (청와대는 합의했다지만. 12시간도 안되서 거짓말로 들어났잖아요 )
우리나라의 국제적 고립.
또한 지금 조국 문제로 떠들석 한데 하필 이시기에 지소미아 폐기로 조국문제가 가려지지 않을까 하는 우려... 그런것들을 걱정하고 있는겁니다.
지소미아 없을때도 문제 없었는데 머가 문제냐.. 가 아니라 지소미아가 중요한게 아니라 우리가 그로 인해 미국과도 등지면 어쩌나. 국제사회에서 자꾸 고립되면 어쩌나 . 이런게 중요한거죠.
이런글 쓰기 무서워요. 또 친일로 몰릴거 같아서.. 봄바람님은 이해해주실거라 믿습니다. ^^
봄바람님처럼 정리해서 적지못해 죄송합니다.
참고로 제 개인적인 의견이고 봄바람님과의 대화이니 다른분들의 댓글 사양할게요.
봄바람님이 의견을 물어보신 모든것. 일일히 하나하나 대응하는것 자체가 솔직히 무의이해요.
한가지 단 한가지 문제로 좁혀서 생각하면 양쪽의 의견이 다 맞으니까요.
지금 한일 양국의 문제는 누가 잘못을 했냐입니다.
우리나라입장에서는 아베가 화이트국가 배제. 경제보복을 먼저 했다고 생각하는것이고
일본입장에서는 양국 협정을 우리가 먼저 위반했다 생각하는겁니다.
이 차이에요. 지금 서로 양국간에 양보도 없고 이해도 없어요. 그러니 대화가 안되고 문제는 커지는 거라고 봅니다.
그러니까 일본 입장에서는 협정 파기에 우리 입장은 전혀 없으니 대화할 의미가 없는거고
우리 입장에서는 아베가 제제만 가하고 있으니 해결에 전혀 진전이 없어 보이고
그 차이 아닐까요?
보수들이 이번 지소미아 걱정하는건 일본과의 협정을 파기해서 일본과의 관계가 더 악화되는 것을 걱정하는 것이 아니에요.
이 협정 파기로 가장 좋아할 곳은 어디일까요? 우리도 일본도 미국도 아닙니다.
예전부터 파기하라 그리 주장한 북한이겠죠.
과한 표현 이야기 해서 죄송하지만 우리나라의 주적은 어디입니까?
북한이잖아요. 일본도 우리의 주적이었어요. 구한말 일제시대. 중국도 우리의 주적이였어요 삼국시대. 조선시대 오랜 기간에 걸쳐... 하지만 현재 우리의 주적은 북한입니다.
일본이 나쁜놈들이 아나라는게 아니라 그들은 과거 그들의 문제를 사과 했어요. 그리고 광복이후 군사를 일으켜 우리 국민을 공격하거나 죽인적은 없어요.
북한은 천암함. 연평해전.... 우리의 국민들을 죽이고 사과한마디 없는 국가에요.
일본이 과거의 적이었던건 당연하지만 현재 우리가 살고 있는 이시기에는 북한이 적이라는 거에요. 북한과도 대화를 통해 협력하고 종전하고 그러면 언제가는 우리의 적이 아닐수가 있겠죠.
보수들이. 걱정하는건 일본과의 관계가 악화되는게 걱정이 아니라.
현재 우리의 적이 원하는 데로 끌려가는 상황과.
지소미아는 어찌됐건 미국과도 연관이 있는 협정입니다. 미국과의 관계까지 나빠지지 않을까 하는 우려. (청와대는 합의했다지만. 12시간도 안되서 거짓말로 들어났잖아요 )
우리나라의 국제적 고립.
또한 지금 조국 문제로 떠들석 한데 하필 이시기에 지소미아 폐기로 조국문제가 가려지지 않을까 하는 우려... 그런것들을 걱정하고 있는겁니다.
지소미아 없을때도 문제 없었는데 머가 문제냐.. 가 아니라 지소미아가 중요한게 아니라 우리가 그로 인해 미국과도 등지면 어쩌나. 국제사회에서 자꾸 고립되면 어쩌나 . 이런게 중요한거죠.
이런글 쓰기 무서워요. 또 친일로 몰릴거 같아서.. 봄바람님은 이해해주실거라 믿습니다. ^^
봄바람님처럼 정리해서 적지못해 죄송합니다.
참고로 제 개인적인 의견이고 봄바람님과의 대화이니 다른분들의 댓글 사양할게요.
다 맞는 말입니다
근데 지소미아는 감정이나 이데올리기 머리로 볼 사안은 아닌 듯하고,
왜 파기 했는냐 에 대한 싸음 보단 미국으로 부터의 스나미 가 어떤것이
어떻게 덮쳐올지와 그에 대한 대책이 시급한 것 같은데요
현 정부는 일본과의 외교 기조 가 시종일관 친일적폐였고 한미일 정상회담에서도
여실히 그 모습을 보여줬음.정부는 계속 민족감정을 들추어 일본을 압박했고
코너에 몰린 극우세력의 아베 정부가 경제보복 카드를 내민것은 아닐까요
나라의 미래에 대해 각론으로 얘기하면 끝도한도 없으니 거두절미하고
몇가지에 대한 고견을 듣고자 합니다
- 미국에 대해 지소미아 파기 카드 가 지릿대 역활을 할 줄 알았나요?
- 지소미아 파기 가 우라나라 안보와는 관계가 없다고 봤나요?
- 지소미아 파기에 따른 한미간의 안보 공조는 문제가 없을것 같나요?
- 미국이 현재와 달리 아베가 추구하는 헌법개정을 적당히 눈감아 주고
동북아 견제를 일본에 맡끼고 미국은 뒷전에서 일본을 지원하지는 않을까요?
근데 지소미아는 감정이나 이데올리기 머리로 볼 사안은 아닌 듯하고,
왜 파기 했는냐 에 대한 싸음 보단 미국으로 부터의 스나미 가 어떤것이
어떻게 덮쳐올지와 그에 대한 대책이 시급한 것 같은데요
현 정부는 일본과의 외교 기조 가 시종일관 친일적폐였고 한미일 정상회담에서도
여실히 그 모습을 보여줬음.정부는 계속 민족감정을 들추어 일본을 압박했고
코너에 몰린 극우세력의 아베 정부가 경제보복 카드를 내민것은 아닐까요
나라의 미래에 대해 각론으로 얘기하면 끝도한도 없으니 거두절미하고
몇가지에 대한 고견을 듣고자 합니다
- 미국에 대해 지소미아 파기 카드 가 지릿대 역활을 할 줄 알았나요?
- 지소미아 파기 가 우라나라 안보와는 관계가 없다고 봤나요?
- 지소미아 파기에 따른 한미간의 안보 공조는 문제가 없을것 같나요?
- 미국이 현재와 달리 아베가 추구하는 헌법개정을 적당히 눈감아 주고
동북아 견제를 일본에 맡끼고 미국은 뒷전에서 일본을 지원하지는 않을까요?
1.일본의 반발에대해 문정부에서는 일본이 몇년전에 중국에가서 중국 징용피해자들을 위해 사과하고 재단 만들어 배상한것처럼 할것을 제의 일본 거절.중국에가서는 사과하고 재단 만들어강제성도 인정하고 재단 만들어 배상 했는데 같은 수준을 제의함(이유가 한국인 징용은 강제성이 없었고 자기발로 일하러왔고 65년 청구권협정으로 모든것이 끝났다는것임)
2,2018년 10월에 일본이 3개품목중 한품목의 수출허가를 지연한 사건이 있었는데 그때 바로 대응팀을 꾸려서 준비했고 지금 그때부터 준비한 대응 매뉴얼대로 하고있음
3,아베자민당은 일제 식민지 기간동안 있었던 모든 것은 반인륜행위는 아예없었고 설사 그런일이 있었더라도 일본 정부는 관여한적이 없으므로 아무 문제없음 으로 일관
징용문제도 일본 정부는 체면 구기지않고 해결할수있도록 전범 기업들 재단 만들어 해결하도록 제시함
4,한미, 미일간 군사 정보 협정은 이전부터 존재함 그런데 북한에서 미사일쏘면 한참 늦게 감지함 미국에 물어봄 그거 귀찮아서 일본이 한국에 직접 물어 볼수있게 해준게 지소미아임
만약 지금 집권당이 자유당이었으면 중거리 미사일도 한반도 배치했을거임
5.미국 일본은 자국의 이익만을 위해 조약체결 강요함 싸드놓고 힘든경험 했잖아요?
싸드가 아직도 우리나라를 위해 미국에서 놔준거라고 생각 하시는분 계세요?
미국과의 동맹관계도 우리나라의 이익을 헤쳐서는 유지될수없음을 보여준 쾌거
2,2018년 10월에 일본이 3개품목중 한품목의 수출허가를 지연한 사건이 있었는데 그때 바로 대응팀을 꾸려서 준비했고 지금 그때부터 준비한 대응 매뉴얼대로 하고있음
3,아베자민당은 일제 식민지 기간동안 있었던 모든 것은 반인륜행위는 아예없었고 설사 그런일이 있었더라도 일본 정부는 관여한적이 없으므로 아무 문제없음 으로 일관
징용문제도 일본 정부는 체면 구기지않고 해결할수있도록 전범 기업들 재단 만들어 해결하도록 제시함
4,한미, 미일간 군사 정보 협정은 이전부터 존재함 그런데 북한에서 미사일쏘면 한참 늦게 감지함 미국에 물어봄 그거 귀찮아서 일본이 한국에 직접 물어 볼수있게 해준게 지소미아임
만약 지금 집권당이 자유당이었으면 중거리 미사일도 한반도 배치했을거임
5.미국 일본은 자국의 이익만을 위해 조약체결 강요함 싸드놓고 힘든경험 했잖아요?
싸드가 아직도 우리나라를 위해 미국에서 놔준거라고 생각 하시는분 계세요?
미국과의 동맹관계도 우리나라의 이익을 헤쳐서는 유지될수없음을 보여준 쾌거
한마디만 하겠습니다.
잘한일 입니다.
이제부터라도 스스로일어서야 합니다.
솔찍히 통일 ?
바라는나라 우리빼고 있습니까 ?
주변국 모두겉과속이 완전히 다른국가들입니다.
미국 좋타고들하시는데
이권이 없는 우방은 없습니다.
일본 ?
그들이 어떤자들 입니까 ?
지금이라도 정신바짝차리고 백년 앞을보고
갑시다.
지소미아 ? 그거 별거아닙니다.
아쉬우면 누구든 먼저 손을 내밀겠죠
그때까지 우리끼리 싸우지만 맙시다.
사실 아는것도 별로없쟎소들ᆢ
잘한일 입니다.
이제부터라도 스스로일어서야 합니다.
솔찍히 통일 ?
바라는나라 우리빼고 있습니까 ?
주변국 모두겉과속이 완전히 다른국가들입니다.
미국 좋타고들하시는데
이권이 없는 우방은 없습니다.
일본 ?
그들이 어떤자들 입니까 ?
지금이라도 정신바짝차리고 백년 앞을보고
갑시다.
지소미아 ? 그거 별거아닙니다.
아쉬우면 누구든 먼저 손을 내밀겠죠
그때까지 우리끼리 싸우지만 맙시다.
사실 아는것도 별로없쟎소들ᆢ
정치는 모르지만...잘한것 같구요
자한당을 중심으로 기타 세력들은 지소미아를 연장했다면 또 연장을 했다고 개지랄을 떨었을겁니다...
여기 인낚에도 그런분들 많이계시죠?
연장이건 종료건 그런거 관심없고 오로지 문재인 정부 씹고 뜯고 즐기는분들...
자한당을 중심으로 기타 세력들은 지소미아를 연장했다면 또 연장을 했다고 개지랄을 떨었을겁니다...
여기 인낚에도 그런분들 많이계시죠?
연장이건 종료건 그런거 관심없고 오로지 문재인 정부 씹고 뜯고 즐기는분들...
《Re》푸하하하하 님 ,
그러게요
여기 겉과 속이 다른 사람들이 너무 많아요
본인 입으로
춘풍추상
(자신에게는 가을 서리처럼 엄격하게 , 타인에게는 봄바람처럼 따뜻하게를 말하면서)_
정작 같은 회원들에게 진돗개에 비유하면서 물고 뜯고한다고 욕하는 사람이 있질않나..^^
문재인 물고 뜯고 할시간에 .. 자기들이 좋아하는 구) 개누리당 애들 정치 잘하게
질타나 열심히 하고 다음 선거에 이길수있도록 열심히하지 ...
문재인 물고 뜯고 씹고 맛본다고 정신을 못차립니다 그려 ㅎㅎ
그러니 주위 사람들이 그사람들 싫어서라도 구) 개누리것들에게 투표를 안하는겁니다 ..
다같은 서민들이면서
서민들 잘살게 해주려고 노력하는 사람들과 . 부자들 잘살게 해주려고 노력하는 사람들
구분을 못하니 맨날
살림살이 나아졌습니까? 이런 안부나 듣는것 이겟지요 ...
암튼 조국이되어 썩어 문드러진 사법 검찰개혁 한바탕 했으면 좋겟습니다 .......
그러게요
여기 겉과 속이 다른 사람들이 너무 많아요
본인 입으로
춘풍추상
(자신에게는 가을 서리처럼 엄격하게 , 타인에게는 봄바람처럼 따뜻하게를 말하면서)_
정작 같은 회원들에게 진돗개에 비유하면서 물고 뜯고한다고 욕하는 사람이 있질않나..^^
문재인 물고 뜯고 할시간에 .. 자기들이 좋아하는 구) 개누리당 애들 정치 잘하게
질타나 열심히 하고 다음 선거에 이길수있도록 열심히하지 ...
문재인 물고 뜯고 씹고 맛본다고 정신을 못차립니다 그려 ㅎㅎ
그러니 주위 사람들이 그사람들 싫어서라도 구) 개누리것들에게 투표를 안하는겁니다 ..
다같은 서민들이면서
서민들 잘살게 해주려고 노력하는 사람들과 . 부자들 잘살게 해주려고 노력하는 사람들
구분을 못하니 맨날
살림살이 나아졌습니까? 이런 안부나 듣는것 이겟지요 ...
암튼 조국이되어 썩어 문드러진 사법 검찰개혁 한바탕 했으면 좋겟습니다 .......
최근 북한이 쏘고 걔들이 훈련하는 건 우리나라 맞춤형이라 분석합니다..사거리 보통 600키로에 F15모형에 활주로 파기하는 등,...저고도의 풀업방식 미사일이라 어떻게 요격 할수가 없다함...절대 우리 쪽으로 쏘지 않는다는 희망만 가져야죠..
《Re》청낚초 님 ,
1-> 그니까요. 님도 결국 아베가 안보라는 미명하에 일본이 잘못했다는 것을 인정하시잖아요. 그리고 안보를 이유로 백색국가 제외라는 일본의 반발은 우리나라 전문가 거의 대부분이 예상하지 못했다는 것으로 압니다. 혹시 이전에 보수측에서 안보를 이유로 백색국가제외라는 것을 예상한 전문가나 정치인 있으면 한 분이라도 제시 바랍니다. 제가 아는 한 아마도 없는 것 같아요.
2.3->일본의 경제보복은 우리나라 여.야 모두 전혀 예상을 못했습니다. 문제가 발생했으니 외교적 해법을 찾으려 했으나 일본이 거부했죠. 그니까요. 아베정권도 우리정부에게 요구하는 것이 있을 것이고 외교는 주고받는 것일진데 대화를 해야죠. 제대로 된 대화 자체를 해야 되는데 일본이 거부하고 있는 상황이 맞네요.
4->한.미.일 중 우리나라에게 지소미아의 중요성은 가장 낮은 것은 맞는 것 같아요. 지소미아의 상징적 역학관계를 고려함에 중요했다면 우리나라의 외교보다 일본과 미국의 외교적 대응이 잘못했다고 봅니다. 일본에게는 지소미아는 아주 중요할 것이고, 미국은 자기 나름대로의 아시아 군사전략에 있어 중요했을 것인데...우리가 그렇게 싸인을 보낼 때도 미국은 일본에 제대로 유감표명한 번 없었죠. 지소미아가 미국에 그렇게 중요하면 적극적인 조정을 천명하던지 해야했죠. 지금와서 우리에게 실망? 아니겠죠. 자기들 생각대로 우리나라가 호락호락하지 않아서 자기들 자신에게 실망했을 겁니다. 저는 기본적으로 미국이나 중국이 하자는 데로..일본이 하자는 데로 하는 것이 안보가 아니라고 생각합니다. 우리나라 안보는 우리나라 스스로 지켜야 하는 것이 기본입니다. 안보 위기를 핑계로 방위비의 급격한 인상이나 중거리탄도미사일의 배치를 요구하면 들어줘야 하나요? 냉정하게 선을 그을 필요는 있습니다.그래서 이번 지소미아 종료는 합당하다고 생각합니다. 5-> 지소미아가 없는 상태에서도 한미일 동맹은 전혀 문제가 없엇습니다. 님도 인정하다시피 지소미아는 누구를 위한 것인지 답이 나올 겁니다. 미국과 일본, 우리나라가 추구하는 군사적 협력관계는 각자 틀립니다. 새로운 관계정립을 시일이 조금 걸리더라도 하면 됩니다.
마지막으로 파기.파기 하는데 종료가 정확한 표현이 맞을 겁니다..
파기와 종료는 엄청나게 큰 차이입니다.
1-> 그니까요. 님도 결국 아베가 안보라는 미명하에 일본이 잘못했다는 것을 인정하시잖아요. 그리고 안보를 이유로 백색국가 제외라는 일본의 반발은 우리나라 전문가 거의 대부분이 예상하지 못했다는 것으로 압니다. 혹시 이전에 보수측에서 안보를 이유로 백색국가제외라는 것을 예상한 전문가나 정치인 있으면 한 분이라도 제시 바랍니다. 제가 아는 한 아마도 없는 것 같아요.
2.3->일본의 경제보복은 우리나라 여.야 모두 전혀 예상을 못했습니다. 문제가 발생했으니 외교적 해법을 찾으려 했으나 일본이 거부했죠. 그니까요. 아베정권도 우리정부에게 요구하는 것이 있을 것이고 외교는 주고받는 것일진데 대화를 해야죠. 제대로 된 대화 자체를 해야 되는데 일본이 거부하고 있는 상황이 맞네요.
4->한.미.일 중 우리나라에게 지소미아의 중요성은 가장 낮은 것은 맞는 것 같아요. 지소미아의 상징적 역학관계를 고려함에 중요했다면 우리나라의 외교보다 일본과 미국의 외교적 대응이 잘못했다고 봅니다. 일본에게는 지소미아는 아주 중요할 것이고, 미국은 자기 나름대로의 아시아 군사전략에 있어 중요했을 것인데...우리가 그렇게 싸인을 보낼 때도 미국은 일본에 제대로 유감표명한 번 없었죠. 지소미아가 미국에 그렇게 중요하면 적극적인 조정을 천명하던지 해야했죠. 지금와서 우리에게 실망? 아니겠죠. 자기들 생각대로 우리나라가 호락호락하지 않아서 자기들 자신에게 실망했을 겁니다. 저는 기본적으로 미국이나 중국이 하자는 데로..일본이 하자는 데로 하는 것이 안보가 아니라고 생각합니다. 우리나라 안보는 우리나라 스스로 지켜야 하는 것이 기본입니다. 안보 위기를 핑계로 방위비의 급격한 인상이나 중거리탄도미사일의 배치를 요구하면 들어줘야 하나요? 냉정하게 선을 그을 필요는 있습니다.그래서 이번 지소미아 종료는 합당하다고 생각합니다. 5-> 지소미아가 없는 상태에서도 한미일 동맹은 전혀 문제가 없엇습니다. 님도 인정하다시피 지소미아는 누구를 위한 것인지 답이 나올 겁니다. 미국과 일본, 우리나라가 추구하는 군사적 협력관계는 각자 틀립니다. 새로운 관계정립을 시일이 조금 걸리더라도 하면 됩니다.
마지막으로 파기.파기 하는데 종료가 정확한 표현이 맞을 겁니다..
파기와 종료는 엄청나게 큰 차이입니다.
《Re》메트로s 님 ,
맞아요. 님은 보수가 맞습니다. 중도라면 진보와 보수 양쪽을 균형있게 찬성과 반대를 해야하는데..님은 지금까지 님의 인생에서 진보는 님의 보수적인 주장을 정당화하기 위한 수단으로서만 사용한 것이고요. 님의 인생에서 왜 진보에서 보수로 바뀐 것인지 결정적으로 설득력있게 주장하는 근거가 전혀 없습니다. 가치관이 바뀌는 것은 엄청난 일인데...
지금 한일 양국의 문제는 누가 잘못을 했냐입니다. 우리나라 입장에서는 아베가 화이트국가 배제. 경제보복을 먼저 했다고 생각하는 것이고 일본 입장에서는 양국 협정을 우리가 먼저 위반했다 생각하는 겁니다. 이 차이에요.
=> 봐요. 답 나왔잖아요. 님은 어느 나라 사람인가요? 대한민국? 일본?
당연히 안보라는 터무니 없는 이유로 우리나라를 백색국가에서 제외한 거죠. 님은 안보라는 이유로 우리나라를 백색국가에서 제외한 일본의 논리를 찬성하나요? 아니라면 일본이 잘못한 것 맞습니다. 다른 것 볼 필요 없습니다. 뭐하러 무슨 근거로,논리로 일본 입장 두둔하고 이해할 겁니까?
보수들이 이번 지소미아 걱정하는 건 일본과의 협정을 파기해서 일본과의 관계가 더 악화되는 것을 걱정하는 것이 아니에요. 이 협정 파기로 가장 좋아할 곳은 어디일까요? 우리도 일본도 미국도 아닙니다. 북한이겠죠.
=> 용어부터 정리할께요. 지소미아 파기가 아니라 종료입니다. 그 파기와 종료의 의미가 얼마나 큰지는 아시죠? 왜 종료인데 보수측에서는 자꾸만 파기라고 하는지?
님의 주장은 설들력이 부족한 과도한 주장으로 보입니다. 지소미아 종료가 그렇게 북한에만 좋은 것인 줄 알면 종료가능성을 언급한 상황에 미국에 일본은 뭐 했나요? 미국이 일본에 이번 사안에 대한 적극적인 액션 취했나요? 일본은 대화에 나섰나요? 아니잖아요. 결국은 님의 논리라면 북한을 가장 크게 이롭게 한 것은 일본이고 미국 책임입니다. 조정의 의사면 표해도, 대화의 움직임만 가져도 연장이 되는 것을...그냥 심한 말로 생깠잖아요. 안그래요?
우리나라의 주적은 어디입니까? 북한이잖아요. 일본도 우리의 주적이었어요. 구한말 일제시대. 중국도 우리의 주적이였어요 삼국시대. 조선시대 오랜 기간에 걸쳐. 하지만 현재 우리의 주적은 북한입니다. 일본이 나쁜 놈들이 아나라는게 아니라 그들은 과거 그들의 문제를 사과 했어요.
=> 님이 가진 가치관에서는 주적은 북한이겠죠. 저에게 주적의 정해진 개념은 없습니다. 그리고 일본이 진심으로 사과했다고요. 님이 가진 가치관에서는 그렇겠죠. 제가 가진 가치관에서는 절대로 아니다 라는게 제 답입니다. 일본은 제대로 우리나라에게 진심으로 사과한 적 없습니다. 전 솔직히 님이 가진 가치관이 이해가 잘 안되요. 독도 영유권분쟁, 교과서 문제, 위안부 문제, 강제징용문제, 평화헌법 개정문제, 자위대 문제 등 현재진행형인 문제 어디에서 일본이 진심으로 사과하고 반성했다고 생각하는 부분이 어디 있나요? 돈으로 해결했다고 생각하는 거겠죠.역으로 한가지 물어봅시다. 일본이 진심으로 사과했다고 하는데 지금 일본이 하는 독도 영유권분쟁, 교과서 문제, 위안부 문제, 강제징용문제, 평화헌법 개정문제, 자위대 문제등에서 진정으로 사과한 모습 어디에 있나요? 답 드립니다. 님의 전제를 전 인정하지 못하기 때문에 이 이하 님이 주장한 것은 대답할 가치를 못 가집니다.
지금 우리는 미국,북한,일본,중국,러시아와 대화와 경쟁을 하고 있습니다. 님이 주적이라 칭하는 북한을..그 주적의 대표를 친구이자 우방인 미국의 대통령이 참 좋은 친구라고 극찬하면서 대화를 하고 있습니다. 이건 무엇으로 설명할 겁니까? 님 논리로 주적을 친구라 하는 미국대통령을 우리는 무엇으로 봐야 합니까? 우리는 나머지 다섯 나라들과 대화를 통해 미래의 평화를, 같이 번영하는 길을 가기 위해 공통분모를 찾고 있는 중입니다. 서로의 위치가 있기 때문에 시간도 오래 걸리고 힘들겠죠. 서로의 나라에 수많은 국민들이 가 있기에 물리적인 충돌 즉 전쟁은 쉽지 않을 겁니다.
지소미아는 어찌됐건 미국과도 연관이 있는 협정입니다. 미국과의 관계까지 나빠지지 않을까 하는 우려. 우리나라의 국제적 고립.
=> 지소미아 없이도 한미일 관계는 몇 십년동안 큰 문제가 없었습니다. 않은 협정들이 유기적으로 연결되어 작동 중에 있고요. 지소미아가 종료된 것이 당분간은 영향을 미치겠지만 장기적으로 봤을 때에는 미국과 일본과의 새로운 관계 정립에 도움이 된다고 생각합니다.
지소미아는 우리나라와 ㅁ;국,중국,북한,러시아 모두에게 연관이 있는 협정 맞습니다.
미국과 중국은 경제적인 전쟁을 벌입니다. 미국의 경제 주축은 군사경제라는 것은 아시죠. 무기를 팔아야 유지되는 경제입니다. 그 정도면 이해가 될 것이기에 이 정도로 합니다.
또한 지금 조국 문제로 떠들석 한데 하필 이시기에 지소미아 폐기로 조국문제가 가려지지 않을까 하는 우려... 그런 것들을 걱정하고 있는 겁니다.
=> 왜 그것을 걱정합니까? 하긴 보수측에서는 그게 지소미아 문제보다, 일본문제보다 중요하다는 자기 고백이죠. 국익보다는 정권 창출에 대한 여론 전환. 그게 목적이니 이해합니다.
지소미아 폐기가 아닌 종료문제는 기한이 정해져 있기에 줄곧 우리가 미국과 일본에 싸인을 준 문제잖아요. 기한이 정해져 있다는 것을 잘 아시면서 왜 그러실까요? 잘 보시면 조국문제 있기 전부터 우리 정의당은 지소미아 종료(또는 파기)를 주장했습니다.
조국은 청문회하면 되는 거죠. 청문회보고 이해하기 힘들면 우리 정의당은 조국 반대할 겁니다. 청문회를 통해 정확한 근거를 가지고 검증을 하고, 판단하면 되는 거죠. 우리 국민들 법적인 책임과 국민정서법 제대로 된 판단하니 걱정 말아요. 결정적인 문제가 있는데도 그래도 조국을 임명하면 님을 비롯한 보수측에서는 쌍수들고 찬성해야죠. 여론이 돌아설 것이고, 문재인 정권의 레임덕은 빨리 올 것이고, 총선 승리는 따 놓은 당상일 것인데...
이런 글 쓰기 무서워요. 또 친일로 몰릴 거 같아서.. 봄바람님은 이해해주실거라 믿습니다. ^^
=> 이해합니다. 이런 글 쓰기 무서우면 쓰지 마세요. 친일로 몰리는 것은 두렵고 빨갱이로 모는 것은 두렵지 않나요? 이 곳에 보시면 크게 두 갈래 잖아요. 눈에 보이잖아요. 왜 친일로 몰리는 것 같다고 강조하나요? 전 빨갱이로 안 몰릴 것 같나요? 마찬가지 잖아요. 제가 보기엔 두려움이 아니라 조금은 즐기시는 것 같기도 합니다...^^&
맞아요. 님은 보수가 맞습니다. 중도라면 진보와 보수 양쪽을 균형있게 찬성과 반대를 해야하는데..님은 지금까지 님의 인생에서 진보는 님의 보수적인 주장을 정당화하기 위한 수단으로서만 사용한 것이고요. 님의 인생에서 왜 진보에서 보수로 바뀐 것인지 결정적으로 설득력있게 주장하는 근거가 전혀 없습니다. 가치관이 바뀌는 것은 엄청난 일인데...
지금 한일 양국의 문제는 누가 잘못을 했냐입니다. 우리나라 입장에서는 아베가 화이트국가 배제. 경제보복을 먼저 했다고 생각하는 것이고 일본 입장에서는 양국 협정을 우리가 먼저 위반했다 생각하는 겁니다. 이 차이에요.
=> 봐요. 답 나왔잖아요. 님은 어느 나라 사람인가요? 대한민국? 일본?
당연히 안보라는 터무니 없는 이유로 우리나라를 백색국가에서 제외한 거죠. 님은 안보라는 이유로 우리나라를 백색국가에서 제외한 일본의 논리를 찬성하나요? 아니라면 일본이 잘못한 것 맞습니다. 다른 것 볼 필요 없습니다. 뭐하러 무슨 근거로,논리로 일본 입장 두둔하고 이해할 겁니까?
보수들이 이번 지소미아 걱정하는 건 일본과의 협정을 파기해서 일본과의 관계가 더 악화되는 것을 걱정하는 것이 아니에요. 이 협정 파기로 가장 좋아할 곳은 어디일까요? 우리도 일본도 미국도 아닙니다. 북한이겠죠.
=> 용어부터 정리할께요. 지소미아 파기가 아니라 종료입니다. 그 파기와 종료의 의미가 얼마나 큰지는 아시죠? 왜 종료인데 보수측에서는 자꾸만 파기라고 하는지?
님의 주장은 설들력이 부족한 과도한 주장으로 보입니다. 지소미아 종료가 그렇게 북한에만 좋은 것인 줄 알면 종료가능성을 언급한 상황에 미국에 일본은 뭐 했나요? 미국이 일본에 이번 사안에 대한 적극적인 액션 취했나요? 일본은 대화에 나섰나요? 아니잖아요. 결국은 님의 논리라면 북한을 가장 크게 이롭게 한 것은 일본이고 미국 책임입니다. 조정의 의사면 표해도, 대화의 움직임만 가져도 연장이 되는 것을...그냥 심한 말로 생깠잖아요. 안그래요?
우리나라의 주적은 어디입니까? 북한이잖아요. 일본도 우리의 주적이었어요. 구한말 일제시대. 중국도 우리의 주적이였어요 삼국시대. 조선시대 오랜 기간에 걸쳐. 하지만 현재 우리의 주적은 북한입니다. 일본이 나쁜 놈들이 아나라는게 아니라 그들은 과거 그들의 문제를 사과 했어요.
=> 님이 가진 가치관에서는 주적은 북한이겠죠. 저에게 주적의 정해진 개념은 없습니다. 그리고 일본이 진심으로 사과했다고요. 님이 가진 가치관에서는 그렇겠죠. 제가 가진 가치관에서는 절대로 아니다 라는게 제 답입니다. 일본은 제대로 우리나라에게 진심으로 사과한 적 없습니다. 전 솔직히 님이 가진 가치관이 이해가 잘 안되요. 독도 영유권분쟁, 교과서 문제, 위안부 문제, 강제징용문제, 평화헌법 개정문제, 자위대 문제 등 현재진행형인 문제 어디에서 일본이 진심으로 사과하고 반성했다고 생각하는 부분이 어디 있나요? 돈으로 해결했다고 생각하는 거겠죠.역으로 한가지 물어봅시다. 일본이 진심으로 사과했다고 하는데 지금 일본이 하는 독도 영유권분쟁, 교과서 문제, 위안부 문제, 강제징용문제, 평화헌법 개정문제, 자위대 문제등에서 진정으로 사과한 모습 어디에 있나요? 답 드립니다. 님의 전제를 전 인정하지 못하기 때문에 이 이하 님이 주장한 것은 대답할 가치를 못 가집니다.
지금 우리는 미국,북한,일본,중국,러시아와 대화와 경쟁을 하고 있습니다. 님이 주적이라 칭하는 북한을..그 주적의 대표를 친구이자 우방인 미국의 대통령이 참 좋은 친구라고 극찬하면서 대화를 하고 있습니다. 이건 무엇으로 설명할 겁니까? 님 논리로 주적을 친구라 하는 미국대통령을 우리는 무엇으로 봐야 합니까? 우리는 나머지 다섯 나라들과 대화를 통해 미래의 평화를, 같이 번영하는 길을 가기 위해 공통분모를 찾고 있는 중입니다. 서로의 위치가 있기 때문에 시간도 오래 걸리고 힘들겠죠. 서로의 나라에 수많은 국민들이 가 있기에 물리적인 충돌 즉 전쟁은 쉽지 않을 겁니다.
지소미아는 어찌됐건 미국과도 연관이 있는 협정입니다. 미국과의 관계까지 나빠지지 않을까 하는 우려. 우리나라의 국제적 고립.
=> 지소미아 없이도 한미일 관계는 몇 십년동안 큰 문제가 없었습니다. 않은 협정들이 유기적으로 연결되어 작동 중에 있고요. 지소미아가 종료된 것이 당분간은 영향을 미치겠지만 장기적으로 봤을 때에는 미국과 일본과의 새로운 관계 정립에 도움이 된다고 생각합니다.
지소미아는 우리나라와 ㅁ;국,중국,북한,러시아 모두에게 연관이 있는 협정 맞습니다.
미국과 중국은 경제적인 전쟁을 벌입니다. 미국의 경제 주축은 군사경제라는 것은 아시죠. 무기를 팔아야 유지되는 경제입니다. 그 정도면 이해가 될 것이기에 이 정도로 합니다.
또한 지금 조국 문제로 떠들석 한데 하필 이시기에 지소미아 폐기로 조국문제가 가려지지 않을까 하는 우려... 그런 것들을 걱정하고 있는 겁니다.
=> 왜 그것을 걱정합니까? 하긴 보수측에서는 그게 지소미아 문제보다, 일본문제보다 중요하다는 자기 고백이죠. 국익보다는 정권 창출에 대한 여론 전환. 그게 목적이니 이해합니다.
지소미아 폐기가 아닌 종료문제는 기한이 정해져 있기에 줄곧 우리가 미국과 일본에 싸인을 준 문제잖아요. 기한이 정해져 있다는 것을 잘 아시면서 왜 그러실까요? 잘 보시면 조국문제 있기 전부터 우리 정의당은 지소미아 종료(또는 파기)를 주장했습니다.
조국은 청문회하면 되는 거죠. 청문회보고 이해하기 힘들면 우리 정의당은 조국 반대할 겁니다. 청문회를 통해 정확한 근거를 가지고 검증을 하고, 판단하면 되는 거죠. 우리 국민들 법적인 책임과 국민정서법 제대로 된 판단하니 걱정 말아요. 결정적인 문제가 있는데도 그래도 조국을 임명하면 님을 비롯한 보수측에서는 쌍수들고 찬성해야죠. 여론이 돌아설 것이고, 문재인 정권의 레임덕은 빨리 올 것이고, 총선 승리는 따 놓은 당상일 것인데...
이런 글 쓰기 무서워요. 또 친일로 몰릴 거 같아서.. 봄바람님은 이해해주실거라 믿습니다. ^^
=> 이해합니다. 이런 글 쓰기 무서우면 쓰지 마세요. 친일로 몰리는 것은 두렵고 빨갱이로 모는 것은 두렵지 않나요? 이 곳에 보시면 크게 두 갈래 잖아요. 눈에 보이잖아요. 왜 친일로 몰리는 것 같다고 강조하나요? 전 빨갱이로 안 몰릴 것 같나요? 마찬가지 잖아요. 제가 보기엔 두려움이 아니라 조금은 즐기시는 것 같기도 합니다...^^&
《Re》봄바람(고성) 님 ,
요즘 , 가장 나쁜것들이
어떤것들인지 아시나요 ?
문재인이 찍었는데 ..
이렇게 될줄 몰랐다는 인간들이지요 .
박근혜 최순실이 부끄러워서
정작 투표장에도 안간 가짜 보수들이
정략적으로 내 밷는 더러운말이지요
진짜 문재인 찍은 사람들은 정말 극소수를 빼고는 저런말 안합니다
현실적 정치에는
대부분 공약에 충실하고있고
최저 시급같은 경우
저소득층들에게 공약을 못지킬수도 있어서 정말 미안하다고
울먹이면서 말을 했지요
지소미아 관련해서도
졸속 협정이어서 양국간 새로운 합의가 있었으면 좋겟다고
후보시절 이야기를 했지요...
아무리 국민들이 바보 멍충이라도
근세기에 한국을 침략하여 ..
수없는 도륙과 약탈을 하였고
그런 참담한 역사앞에 사과는 커녕
돈으로 모든걸 배상했다.고 뻔뻔함을 드러내고
오히려 독도 영유권을 주장하면서
한국을 아직도 무시하는
아베와 일본 우익들의 더러운 주장을 고스란히
옮겨와
자신의 조국 대한민국 대통령을 향해서 공격하고있습니다
옛말에
전쟁이나면 아군의 뒷통수에 총을 겨누는놈들이
가장 무서운 적이라 했습니다
작금의 현실을 보면
그런 무리가 너무 많아
한일 전쟁이라도 나면
일본놈들보다
자국의 대통령을 죽여야한다고
날뛰는 인간들이 한둘이 아닐것 같습니다 .....
요즘 , 가장 나쁜것들이
어떤것들인지 아시나요 ?
문재인이 찍었는데 ..
이렇게 될줄 몰랐다는 인간들이지요 .
박근혜 최순실이 부끄러워서
정작 투표장에도 안간 가짜 보수들이
정략적으로 내 밷는 더러운말이지요
진짜 문재인 찍은 사람들은 정말 극소수를 빼고는 저런말 안합니다
현실적 정치에는
대부분 공약에 충실하고있고
최저 시급같은 경우
저소득층들에게 공약을 못지킬수도 있어서 정말 미안하다고
울먹이면서 말을 했지요
지소미아 관련해서도
졸속 협정이어서 양국간 새로운 합의가 있었으면 좋겟다고
후보시절 이야기를 했지요...
아무리 국민들이 바보 멍충이라도
근세기에 한국을 침략하여 ..
수없는 도륙과 약탈을 하였고
그런 참담한 역사앞에 사과는 커녕
돈으로 모든걸 배상했다.고 뻔뻔함을 드러내고
오히려 독도 영유권을 주장하면서
한국을 아직도 무시하는
아베와 일본 우익들의 더러운 주장을 고스란히
옮겨와
자신의 조국 대한민국 대통령을 향해서 공격하고있습니다
옛말에
전쟁이나면 아군의 뒷통수에 총을 겨누는놈들이
가장 무서운 적이라 했습니다
작금의 현실을 보면
그런 무리가 너무 많아
한일 전쟁이라도 나면
일본놈들보다
자국의 대통령을 죽여야한다고
날뛰는 인간들이 한둘이 아닐것 같습니다 .....
일본이 사과했기에 ..한일협정으로 일종의거래가 끝났다라고 얘기하는일본말이 설득력있게.들리시는분들 참.의아하내요
일본은 보상이ㅡ아닌 축하금이라했지요 (그 과정에서도 비열함이보이잖아요?) 그러면 일본말대로 축하금줬지 보상금이.아니잖아요?
그리고 보상과.배상의 차이는 확연합니다 물론 일본에서는 배상문제까지.매듭을지은거라우기는거고 ..여가서 양국의ㅡ시각이ㅡ갈리지요
그런데말입니다 .. 왜 박근혜정부에서는 양승태랑 협의해서 결정을 후 정권에게 미뤘을까요? 당연히 법원의판결을 존중하면 일본이 난리칠테이고 일본입맞에맞게 법원을 압박해서 일본이 원하는 판결이ㅡ나오면 국민적저항이ㅡ두렸웠지요 비겁한 전 정권지도자와 양승태 .
그런데 이런부분에대해 보수라는분들중 어느누구한분이라도 그 부분을 비판하시는분 있었나요? 중도라 칭하시는분들도 이제껏 게시글보면 전정권 전전정권의ㅡ일에대해서는 함구하다가 문재인정권이나 민주당인사에대한 의혹만 나오면 이때다하면서 온갖 유툽이나 기사를 퍼 나릅니다. 진보라 생각하는분들요? 안희정.이재명.김경수 사건때 .. 물론 양분되어 다투기도했지만 의혹이 드러나고 사실일때 비판한다고했지요. 그 결과 안희정(제가볼땐 제일억울함) 정치생명 거의사망. 이재명과 김경수도 엄청 타격받았지요 비판도 받았고요 물론 두 사람은 시간이 더 지나야 유.무죄가 판결되겠지만 ..
여튼 중도라고 주장하는분 그러지마세요 다 보이잖아요 ..
여기 자칭 진보라는분들 안희정 이재명에대해 비판하는 게시글.올린거 찾아보면 나오잖아요..ㅎ
지소미아의 종료로인해 정보취득과정에 조금의.불편함이 있겠죠
그런데 그냥 막 나가잖아요 반미에 미국까지.등돌릴거라던지.
국재적고립이라던지 북한 중국 러시아를.이롭게해서 친중.친러.친북으로 간다던지 .. 이렇데 소설쓰면서 나라걱정이라고요?
지소미아종료로 조국살린다? 이 얘기는 이미 7월경에 정부에서 고려하고있는 사항이다라고 나왔던얘기고요 .. 그때 조국의혹이 불거졌나요?
뭔 논리는 그렇다고쳐도.무슨.점쟁이정부로 보시는건가요? ㅎㅎ
그리고 어떻게 지소미아문제랑 조국을 연결시킵니까? 조국은요 진보라도요..의혹이 사실로 밝혀지면 장관인준반대합니다 대부분.진보라하는분들도요 .. 저도 마찬가지고요 ..
그런데 이렇데 정의로운척 하시는분들이 이전에 권성동사건같은일에대해 불법취업등에대해서 한번도 게시글올리거나 댓글로 비판하는꼴을 못 봤네요 .. 그런 잣대로 꽤나 정의로운척하는걸보니ㅡ구역질이 나올려하더군요
올만에 로그인햤더니 엄청난 글들이 올라와 있더군요.
매트로님 .. 그나마 님의 주장은 그래도 나름 논리적이라생각했습니다
물론 보수지지층의 시선이겠지만서요 ..
갈매기님과의 열띤 토론..그리고 서로 사과하시는걸보고 그나마 보수라는분들중 제대로 토론하시는분인거 같아 반갑기도합니다
저는 글재주도 아는것도없고 성격도 확닥화닥이라 토론할 실력도 안되지만 .. 그간의 글을 읽는다고 한 서너시간은 걸린듯헙니다.
항상 느끼지만 갈매기님.봄바람님 두분 좋은.글 감사합니다
특히 갈매기님글 읽다보면 저랑 성격은 비슷하신듯 ㅎ
아 그리고 글같지도 않은글들 올리는분들 ..
그냥 일베를 하던지 .. 복잡한 게시판에 그런 유치한걸 자꾸 올립니까
아따ㅡ남사시러워서 ..
일본은 보상이ㅡ아닌 축하금이라했지요 (그 과정에서도 비열함이보이잖아요?) 그러면 일본말대로 축하금줬지 보상금이.아니잖아요?
그리고 보상과.배상의 차이는 확연합니다 물론 일본에서는 배상문제까지.매듭을지은거라우기는거고 ..여가서 양국의ㅡ시각이ㅡ갈리지요
그런데말입니다 .. 왜 박근혜정부에서는 양승태랑 협의해서 결정을 후 정권에게 미뤘을까요? 당연히 법원의판결을 존중하면 일본이 난리칠테이고 일본입맞에맞게 법원을 압박해서 일본이 원하는 판결이ㅡ나오면 국민적저항이ㅡ두렸웠지요 비겁한 전 정권지도자와 양승태 .
그런데 이런부분에대해 보수라는분들중 어느누구한분이라도 그 부분을 비판하시는분 있었나요? 중도라 칭하시는분들도 이제껏 게시글보면 전정권 전전정권의ㅡ일에대해서는 함구하다가 문재인정권이나 민주당인사에대한 의혹만 나오면 이때다하면서 온갖 유툽이나 기사를 퍼 나릅니다. 진보라 생각하는분들요? 안희정.이재명.김경수 사건때 .. 물론 양분되어 다투기도했지만 의혹이 드러나고 사실일때 비판한다고했지요. 그 결과 안희정(제가볼땐 제일억울함) 정치생명 거의사망. 이재명과 김경수도 엄청 타격받았지요 비판도 받았고요 물론 두 사람은 시간이 더 지나야 유.무죄가 판결되겠지만 ..
여튼 중도라고 주장하는분 그러지마세요 다 보이잖아요 ..
여기 자칭 진보라는분들 안희정 이재명에대해 비판하는 게시글.올린거 찾아보면 나오잖아요..ㅎ
지소미아의 종료로인해 정보취득과정에 조금의.불편함이 있겠죠
그런데 그냥 막 나가잖아요 반미에 미국까지.등돌릴거라던지.
국재적고립이라던지 북한 중국 러시아를.이롭게해서 친중.친러.친북으로 간다던지 .. 이렇데 소설쓰면서 나라걱정이라고요?
지소미아종료로 조국살린다? 이 얘기는 이미 7월경에 정부에서 고려하고있는 사항이다라고 나왔던얘기고요 .. 그때 조국의혹이 불거졌나요?
뭔 논리는 그렇다고쳐도.무슨.점쟁이정부로 보시는건가요? ㅎㅎ
그리고 어떻게 지소미아문제랑 조국을 연결시킵니까? 조국은요 진보라도요..의혹이 사실로 밝혀지면 장관인준반대합니다 대부분.진보라하는분들도요 .. 저도 마찬가지고요 ..
그런데 이렇데 정의로운척 하시는분들이 이전에 권성동사건같은일에대해 불법취업등에대해서 한번도 게시글올리거나 댓글로 비판하는꼴을 못 봤네요 .. 그런 잣대로 꽤나 정의로운척하는걸보니ㅡ구역질이 나올려하더군요
올만에 로그인햤더니 엄청난 글들이 올라와 있더군요.
매트로님 .. 그나마 님의 주장은 그래도 나름 논리적이라생각했습니다
물론 보수지지층의 시선이겠지만서요 ..
갈매기님과의 열띤 토론..그리고 서로 사과하시는걸보고 그나마 보수라는분들중 제대로 토론하시는분인거 같아 반갑기도합니다
저는 글재주도 아는것도없고 성격도 확닥화닥이라 토론할 실력도 안되지만 .. 그간의 글을 읽는다고 한 서너시간은 걸린듯헙니다.
항상 느끼지만 갈매기님.봄바람님 두분 좋은.글 감사합니다
특히 갈매기님글 읽다보면 저랑 성격은 비슷하신듯 ㅎ
아 그리고 글같지도 않은글들 올리는분들 ..
그냥 일베를 하던지 .. 복잡한 게시판에 그런 유치한걸 자꾸 올립니까
아따ㅡ남사시러워서 ..
《Re》반갑다감시야 님 ,
저도 성격이 더럽고 무지랭이지만
이명박 박근혜 정권때라 할지라도
일본이 우리에게 공격하면
모든것 올 스톱하고 일단 일본놈만 팰것같습니다 ..
그런다고 조국을 그냥 넘기자는 이야기는 절대 아니지요
자초지종을 듣고 다소 미흡하지만 부정의 시발점이 본인이 아니고
부모나 친인척이면 어찌하겠습니까? 연좌제도 없는 나라인데 말이죠
하지만 안희정이같이 본인이 잘못된 일에 직접 가담을 했다면
이나라 이정부를 위해서도 우리가 잘라내야되겠죠
저도 성격이 더럽고 무지랭이지만
이명박 박근혜 정권때라 할지라도
일본이 우리에게 공격하면
모든것 올 스톱하고 일단 일본놈만 팰것같습니다 ..
그런다고 조국을 그냥 넘기자는 이야기는 절대 아니지요
자초지종을 듣고 다소 미흡하지만 부정의 시발점이 본인이 아니고
부모나 친인척이면 어찌하겠습니까? 연좌제도 없는 나라인데 말이죠
하지만 안희정이같이 본인이 잘못된 일에 직접 가담을 했다면
이나라 이정부를 위해서도 우리가 잘라내야되겠죠
《Re》길잃은갈매기 님 ,
문재인 정권이 싫어서 (싫은 이유도 어처구니가 없지만) 왜놈이던 짱개던 ... .그쪽편에서서 일단 문재인을 헐뜯고보는 어리섞음이 적나라하개 드러나고 .. 자기들 지지세력들의 추악함애는 아 몰랑...그런사건들에대해 비판글 하나올린걸 못 봤는데 ...ㅎ
자기들 지지세력들의 강도짓은 모른척 ...반대측의 도둑질의ㅜ혐의만 보여도 이때다 싶어 거의살인마로 몰아붙이는.. 그런잣대로.논리를 논하고
안되겠다싶으면 일배따위나보는 유툽자료같음걸 올려서 팩트라하고 ..
그냥 웃지요 ㅎㅎ
문재인 정권이 싫어서 (싫은 이유도 어처구니가 없지만) 왜놈이던 짱개던 ... .그쪽편에서서 일단 문재인을 헐뜯고보는 어리섞음이 적나라하개 드러나고 .. 자기들 지지세력들의 추악함애는 아 몰랑...그런사건들에대해 비판글 하나올린걸 못 봤는데 ...ㅎ
자기들 지지세력들의 강도짓은 모른척 ...반대측의 도둑질의ㅜ혐의만 보여도 이때다 싶어 거의살인마로 몰아붙이는.. 그런잣대로.논리를 논하고
안되겠다싶으면 일배따위나보는 유툽자료같음걸 올려서 팩트라하고 ..
그냥 웃지요 ㅎㅎ
《Re》길잃은갈매기 님 ,
그렇겠죠. 내가 전에 문재인 대통령 찍었는데 이제 보니 이명박.박근혜 대통령보다 심하더라 하시는 분들 요즘 부쩍 많죠. 저는 자기 글에 설득력이 있다 하는 것을 강조하기 위한 위선 정도로 봅니다.물론 일부는 있겠죠. 진실이겠죠. 하지만 현재 문재인 대통령 지지율 보면 문재인 대통령 득표율과 큰 차이 없는 것을 보면 대부분 말짱 거짓말 입니다. 그들의 말이 진실이라면 지금 문재인 대통령 지지율 30대 초.중반이 되어야 합니다. 그냥 문재인 대통령이 싫어서 국익이고 뭐고 상관없는 것이겠지요. 그런 분들 주위에 많다보니이해합니다.
몰론 저는 문재인 대통령 찍지 않았으니...^^* 그래도 우리나라를 위해 잘 해야지요. 성공해야지요.
그렇겠죠. 내가 전에 문재인 대통령 찍었는데 이제 보니 이명박.박근혜 대통령보다 심하더라 하시는 분들 요즘 부쩍 많죠. 저는 자기 글에 설득력이 있다 하는 것을 강조하기 위한 위선 정도로 봅니다.물론 일부는 있겠죠. 진실이겠죠. 하지만 현재 문재인 대통령 지지율 보면 문재인 대통령 득표율과 큰 차이 없는 것을 보면 대부분 말짱 거짓말 입니다. 그들의 말이 진실이라면 지금 문재인 대통령 지지율 30대 초.중반이 되어야 합니다. 그냥 문재인 대통령이 싫어서 국익이고 뭐고 상관없는 것이겠지요. 그런 분들 주위에 많다보니이해합니다.
몰론 저는 문재인 대통령 찍지 않았으니...^^* 그래도 우리나라를 위해 잘 해야지요. 성공해야지요.